Спартанский щит весил 45 кг и меч около 2 кг …. вообще много … интересно, а сколько весит одежда и оружие современного солдата? — Обсуждай

Спартанский щит весил 45 кг и меч около 2 кг …. вообще много … интересно, а сколько весит одежда и оружие современного солдата? — Обсуждай

~*~

Спартанский щит весил 45 кг и меч около 2 кг …. вообще много … интересно, а сколько весит одежда и оружие современного солдата?
оружие
одежда
меч
солдат
щит

3 года

123

13

0

Ответы

Эва

Господь с тобой , от 6 до 15 кг . Сколько современного не знаю .Щит гоплина Это было серьёзное оружие.

3 года

0

Барон Де Гофмансталь

Неправда, щит весил не более 15 кг, не сочиняйте!

3 года

0

Aлександр Кузьмин

45 кг — это прикольно ! . …. наливай ещё !

3 года

0

Arsen Beisenov

полное боевое обмундирование — 60 кг

3 года

0

ДА

Дмитрий Арбузов

вы про диванных интернет воинов?

3 года

0

ПО

Просто Ой,Но Не Наивный…

От 38до 42кг с полной выкладкой

3 года

0

ЕИ

Евгений Иванов

Полная выкладка около 60 кг.

3 года

0

Иван Бондарь

Примерно в том же ракурсе. ..

3 года

0

ГМ

Галина Мазяркина

3 года

0

Юзэф Витальевич Ястремский

а их доспехи?

3 года

0

Игорь Спахер

Спецназ — 38кг

3 года

0

Св

Светлана_Светлана

Полегче

3 года

0

ВП

Вежливые Продукты

16 кг

3 года

0

Спартанский щит: liseuschiy — LiveJournal

Со щитом или на щите, с ним или на
нем. Вы не раз слышали это пожелание. Оно пришло из Древней Греции и чаще его
ассоциируют с Спартой, но
уверен этот предмет был знаком грекам далеко за пределами Спарты. Афиняне
доказали под Марафоном,
что тоже не лыком шиты.

Но почему именно щит так ценили греки? Не меч, не коня, не
копье, не жену,
но именно щит?

Стоит начать с его названия — Гоплон. Как видите, габариты его
были внушительные — метр в диаметре и 10 кг по весу. Он мог полностью закрыть
воина от метательного оружия, но главное не в этом.

Еще раз окунемся в прошлое. Во времена
Древней Греции оружие, в честности мечи, были бронзовые, а значит, быстро
затуплялись по ходу схватки. Необходимо было чем-то компенсировать недостаток
меча. Он к тому же был коротковат. К врагу надо было подойти максимально
близко, и подойти желательно целым, и главное – удар должен быть таким, чтобы
противник уже не поднялся.

Эту задачу смогли решить
действительно мудрецы. К мудрецам мы еще вернемся. Посмотрите, как он изящен,
как он красив. Большая буква Л – это не Львовский автобусный завод, это Λακεδαίμων
– Лакония. Спартанцы жили в области Лакония.

Воина с таким щитом называли гоплит. Тяжеловооруженный,
но очень мобильный боец. Эдакая античная БМП из одного человека. Только этот
один воин стоил десяти – двадцати бойцов противника. Щит был продуман так, что
бы, действуя в шеренге, мечник наполовину прикрывал соседа, работал принцип
чешуи. Потом когда строй и шеренга распадалась, начиналось самое интересное –
рукопашная схватка. Подробнее на тактике и стратегии тех войн поговорим чуть
позже. Гораздо интереснее, как же щитом работал отдельный гоплит. 

Держа на левой руке 10 кг метровый
выпуклый предмет можно натворить много полезных дел. Подойти вплотную к
противнику не составляло большого труда, 80% тела закрыто бронзовой броней.

И вот уже расстояние между бойцами
не больше полутора метров. Перед греком его самый ненавистный противник – перс.  Латы у него просто смешные, щит из плетеной
лозы. Персы брали числом, даже в древности люди не имели
никакого значения для их, как впрочем и сейчас. Греческий воин должен
действовать быстро – один, максимум два удара и перс должен перестать быть
преградой. 

Перс замахивается. Его кривой меч
со звоном отскакивает от щита, ровно в этот же момент грек раскрывается –
делает шаг вперед, бьет наотмаш щитом (на секундочку 10 кг) в левой руке. Щит
отходит назат и действует уже как маховик, кинетическая энергия усиливает удар правой
руки с мечом. И уже совсем не важно острый он или нет, не важно куда он
попадет, он обрушивается со страшной силой. Этот же принпип использован в
механической гильетине для рубки металла. Рвется доспех и ломаются кости. Но
это еще не все – завершающий аккорд – путь щита в исходную позицию. Боец
превращается в подобие мельницы и уже потенциальная энергия занесенного вверх и
в сторону щита преобразуется в кинетическую и еще ускоряется левой рукой
гоплита. Этот удар еще страшнее первого – кромкой 10 кг диска надо просто попасть
в противника, в любое место. Просто снести его с ног. У перса нет никаких
шансов, щит попадает ему в шлем, пожалуй единственное крепкое место его
аммуниции и шлем выдерживает, но шейные позвонки – нет. Он еще жив, уже лежит
на земле и неспеша задыхается, трахея цела минут 3-5 еще проживет, но
пошевелится и нанести вред уже не сможет. Задача выполнена.

Естественно, что это упрощенная
модель. Но на деле как раз наличие такого вот чудесного щита наделяло даже
неопытного, но крепкого телом бойца большой силой. Не обязательно было быть
мастером рубки на мечах. На Руси был 
меч-кладенец, а тут щит-кладенец, вот как то так получалось.

При использовании копья вместо
меча, щит очень хорошо уравновешивал плечи силы, а боец становился маневреннее.
Он порхал как бабочка, но жалил как пчела.

Тактиа и стратегия греков были
просты как все гениальное. Найти хорошее место для обороны или хорошее время
для атаки. Их боевой дух был выше всяких похвал. С детства греки воспитывались
в правильном ключе: физика и интеллект. Какой интересный парадокс – греки не
очень сильно захватывали территории, но отголоски их культуры теперь по всему
миру. Персы же были никудышние вояки, любой более-менее вменяемый тактический
ход, опрокидывал их армию на раз. Даже полудикие скифы заставили персов уйти со
своей земли.

И напоследок – в современной армии
есть отголосок спартанского щита – это активная броня танка.

Бронзовый щит из битвы при Сфактерии, Музей Агоры

-agora/

Бронзовый щит из битвы при Сфактерии, 425 г. до н.э., выставлен в Музее Агоры в Афинах, Греция. Круглый и сильно поврежденный щит потерял бронзовый цвет и стал серым. Спартанские щиты обычно делались из дерева с бронзовым внешним слоем. 30-фунтовый щит достаточно мал, чтобы его можно было держать одной рукой, но при этом способен защитить большую часть тела.

Афиняне получили щит после победы над спартанцами в битве при Сфактерии. Многие щиты из битвы при Сфактерии были восстановлены и возвращены в Афины в качестве трофеев триумфа. Это был момент гордости для афинян и разрушительное время для спартанцев, только что сдавшихся.

Поскольку эти щиты побывали в бою и деформировались из-за повреждений, именно этот бронзовый щит является единственным в своем роде, что делает его совершенно уникальным. На оборотной стороне щита имеется надпись: «ΑΘΗΝΑΙΟΙ ΑΠΟ ΛΑΚΕΔΑΙΜΟΝΙΩΝ ΣΚΠΥΛΟ». Это переводится как «афиняне от лакедемонян в Пилосе». Это добавляет уникальности бронзовому щиту в Музее Агоры. Ясно, что этот щит был важен для афинян, потому что они написали на нем надпись и выставили на всеобщее обозрение как трофей.

Хотя битва происходит при Сфактерии, афиняне утверждают, что они получили ее от спартанцев (лакедамонян) в Пилосе, который находится на Пелопоннесе в Греции, а не на острове, где произошла битва. У Спарты была база в Пилосе, но после битвы при Пилосе они отправили флот в Сфактерию, где они были изолированы.

Этот щит имел большое значение, поскольку демонстрировал силу, которой обладали афиняне. Они были достаточно сильны, чтобы победить милитаристских спартанцев. Первоначально Спарта не хотела участвовать в битве, так как предложила перемирие, зная, что они в меньшинстве. Афинянин Клеон решил атаковать, несмотря на провал мирного договора, и добился победы.

Это поражение Спарты привело к деморализации гражданского государства. Спартанская армия была слишком слаба после битвы, чтобы успешно атаковать Афины, а это означало, что Спарта больше не была самой большой военной силой в Греции.

Большая часть битвы при Сфактерии известна благодаря источнику Фукидида, который задокументировал события Пелопоннесской войны, закончившейся победой спартанцев. Фукидид не любил Клеона, поэтому в его «Истории » есть некоторые предубеждения против него.0019 .

Осмотр щита в Греции в Музее Агоры даст возможность легче и ближе увидеть повреждения и цвет. Если есть информация о щите, то я могу получить больше информации о нем, которую я тоже не знаю. Мне интересно посмотреть, заметен ли на щите символ лямбда (Λ). Это письмо представляет для спартанцев Лаконию, регион, в котором проживает Спарта.

В целом, бронзовый щит битвы при Сфактерии был важным символом победы афинян. Они продемонстрировали, что они были могущественным гражданским государством в Греции в пятом веке до нашей эры. Щит в Музее Агоры посвящен победе афинян в битве при Сфактерии и позволяет зрителям увидеть частичку прошлого.

Использованные ресурсы:

http://www.ancientmilitary.com/spartan-weapons.htm

http://ancient-greece.org/museum/agora.html

http://www.livius.org /articles/battle/sphacteria/

http://www.greece-athens.com/page.php?page_id=85

http://www.athensinfoguide.com/wtsagora9.htm

война — Как бы Спартанец держал свой щит?

КОРОТКИЙ ОТВЕТ

Большинство сражений были короткими и поэтому щит не нужно было долго держать в бою . Кроме того, спартанцев , переживших обучение, начатое в раннем детстве , были чрезвычайно крепкими как физически, так и морально . Наконец, большинство историков древнегреческого военного дела подсчитали, что щит , использовавшийся в классические времена, весил от 13,5 фунтов / 6,12 кг до 18 фунтов / 8,16 кг (т.е. 30 фунтов, скорее всего, является крайним пределом, если не преувеличением).

ПОДРОБНЫЙ ОТВЕТ

1. ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ БИТВ

Сражения с участием греческих городов-государств редко длились более нескольких часов, и

Большинство сражений были решены практически в течение часа

Источник: Виктор Дэвис Хэнсон, Гоплиты: опыт классической греческой битвы

Настоящая битва обычно начиналась не ранее позднего утра, после завтрака (который был серединой утра) и принесения жертв. Солдаты (гоплиты) выходили на позиции, и раздавались речи, призывающие их быть храбрыми и хорошо сражаться. До этого момента они не держали свои щиты перед собой, а скорее клали их на колени, когда стояли, или несли их на плечах, когда занимали позицию (9).0018 см. отличное и подробное объяснение Моржа по этому ). Им нужно было только начать держать их перед собой с полным весом на руке, когда они продвигались к линии врага.

«Мраморное основание погребального куроса», на котором изображены гоплиты (левая сторона) в движении со щитами на плече, а не перед телом, как в бою. Источник: НАЦИОНАЛЬНЫЙ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ, МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ И СПОРТА ГРЕЦИИ. часть веса щита была бы принята на себя чем-то или кем-то, против кого он был бы прижат. Кроме того, только солдаты, находящиеся в пределах досягаемости вражеских копий, должны держать свои щиты перед собой. Короче говоря, обычно им не приходилось поддерживать весь вес щита на руке в течение длительного периода времени.

На этой вазе ясно видно, как щит удерживался рукой и предплечьем Источник: Щиты гоплитов — Периклис Делигианис

Спартанская выносливость и тренировка, очевидно, сыграли свою роль в более длительных схватках, поскольку их противники обычно устают первыми (см. ниже ). Иногда спартанские противники отступали, не вступая в бой, из-за репутации спартанцев — другими словами, «настоящий» бой мог закончиться за считанные минуты, если он вообще произошел. В Мантинее в 418 г. до н. э., например, многие афиняне и аргивяне

даже не стал ждать, чтобы вступить в бой, а сразу же сдался, как
спартанцы продвинулись вперед, и некоторые были растоптаны в их
спешить, чтобы не быть пойманным.

Источник: Фукидид, процитировано в М. М. Сейдж, Война в Древней Греции

После того, как боевая линия одной из сторон уступала место, обычно наступало общее бегство, но гоплиты редко преследовали бегущего врага далеко: зачистка осталась кавалерия и легкая пехота.

Одним заметным исключением из обычного короткого сражения были Фермопилы (480 г. до н.э.). В этом столкновении с персами линия фронта была повернута, чтобы дать всем отдохнуть.

2. СПАРТАНСКАЯ ВЫНОСЛИВОСТЬ

Спартанцы прошли строгую подготовку с 6 или 7 лет в агоге. Они должны были быть чрезвычайно сильными как морально, так и физически , чтобы выжить. Особое внимание уделялось преодолению трудностей. Фукидид написал

.

Спартанца, удерживая позицию, будут вести долгие и упорные бои, пока
они обращают в бегство врага, но, сделав это, не преследуют
их ни на большое расстояние, ни на долго.

Источник: M.M. Sage

Эта «стойкость» неизменно означала, что спартанские гоплиты в конце концов одержат победу хотя бы по причине выносливости. Гоплиты других греческих городов-государств редко могли сравниться со спартанцами в этом отношении (среди прочего), и поэтому, даже если они изначально могли устоять, они почти всегда утомлялись перед спартанцами. Они не получали ничего подобного одинаковой подготовки и (за исключением в разное время Фив — Священного отряда — и Аргоса) не имели штатных профессиональных солдат. Этот неравный матч повышал вероятность того, что сражения будут короткими.

Тем не менее, даже спартанцы понимали, что удерживать гоплона в течение длительного времени было тяжело: одна из форм наказания, которую они использовали, заключалась в том, чтобы нарушитель стоял на страже весь день со щитом.

Наконец, в походе (кроме непосредственно перед битвой) илоты часто использовались в качестве носильщиков, перевозящих солдатское снаряжение. Таким образом, силы гоплитов были сохранены для «главного события».

3. ВЕС ЩИТА

Что касается веса щита, мы не можем быть уверены точно, и его конструкция со временем менялась. Я видел оценки от 13,5 фунтов/6,12 кг до 30 фунтов/13,61 кг, но Хансен (в «Гоплитах») цитирует работу нескольких экспертов, ни один из которых не оценивает вес гоплона более чем в 18 фунтов / 8,16 кг , и Секунда (в «Спартанской армии») также находится в этом диапазоне. Оценки общего веса щита, бронежилета и оружия находятся в районе 70 фунтов / 31,75 кг, поэтому гоплиту приходилось нести гораздо больше, чем просто вес его щита.