Петр Макаренко: ничто не сравнится с футбольным чемпионатом мира по телеаудитории

Гендиректор компании Telesport — об аудитории спортивных телетрансляций, рейтинге чемпионатов мира по футболу и Олимпийских игр и важности показов крупных соревнований

Генеральный директор компании Telesport Петр Макаренко в интервью ТАСС рассказал о ситуации с правами на телетрансляции чемпионата мира 2022 года в России, о работе рынка спортивных трансляций в условиях санкций и о том, что важно продолжать показывать мировой спорт в стране.

— Читал в различных СМИ, которые ссылаются на источники, что российские каналы уже договорились и о трансляциях чемпионата мира в Катаре.

Читайте также

ФИФА реализовала около 1,8 млн билетов на матчи чемпионата мира в Катаре

— Как говорил классик: «Не читайте до обеда большевистских газет». Договорились с ФИФА полтора года назад. В силу разных причин избрали следующую схему покупки: есть такая компания, которая называется «2 спорт 2» и которая в жизни своей, на моей памяти, функционировала всего один раз — когда была покупка трансляции чемпионата мира по футболу в 2018 году. Домашние соревнования всегда стоят дороже — поэтому там практически невозможна никакая бизнес-схема и всегда государство в этом участвует. По факту в чемпионате мира в Катаре мы тоже принимаем участие — я имею в виду Россию. Принимаем участие в организации. Через людей, через специалистов, в том числе Алексея Сорокина, который был руководителем оргкомитета чемпионата мира в России.

Telesport выступил агентом по этой сделке. «2 спорт 2» заключила договор с ФИФА — это было год назад. Сейчас выплачено почти все. И по условиям контракта показывать чемпионат мира в равных долях должны Первый канал, «Россия» и «Матч ТВ».

И это очень правильно, потому что Первый и «Россия» дают большую аудиторию, национальную. А «Матч» — как тематический канал, специфический, нишевый — может делать расширенную, более детальную подачу. Не просто трансляции матчей, а еще и дополнительные вещи, сюжеты, комментарии.

— Аналитику, студии.

— Конечно, они все же специализированный канал. Какой-никакой, а спортивный. Поэтому история такая. «2 спорт 2» от имени трех каналов подписала сделку и потом со всеми тремя каналами заключила договор.

— А роль Telesport какая?

— Мы были просто агентами по сделке. Помогали все делать, контракт заключали. Выполняли агентские функции.

— Суммы, которые звучали в «большевистских газетах», они соответствуют действительности? $39 млн, которые разделены между тремя каналами.

— Смотрите, называть сумму мы не можем, но она чуть меньше, чем названая вами. Незначительно, но меньше. Но называть точную сумму мы не можем. Таковы условия контракта.   

— И комиссионные Telesport тоже не можете назвать?

— Получили порядка 2–3%.

— У каждого канала наверняка свои «хотелки». Кто-то хочет открытие показать, кто-то — финал. Вы регулируете как-то общение между ними?

— Нет, мы никак не регулируем их общение. Регулировать общение трех каналов — задача непростая. Когда мы начинали распределять трансляции Олимпийских игр, к нам приезжали представители каналов, и здесь, в офисе, мы делили пакеты трансляций последних Игр три или четыре месяца. Был даже случай, когда мы сами сделали три пакета, которые были примерно одинаковые, и они их делили на «камень-ножницы-бумага».

Так что мы не участвуем в общении каналов. Матчи они должны поделить сами. Поделили они их или нет — я не знаю. На протяжении многих лет практика была такова, что Первый и «Россия» берут основные матчи, а «Матч ТВ» берет по остаточному принципу. Такие соревнования, как Олимпиада и чемпионат мира по футболу, — это события, которые не просто спортивные, но во многом и общественно-политические. Аудитория должна быть большой. У «Матча» она гораздо меньше. У нас есть статистика чемпионатов Европы, чемпионатов мира. Рейтинги на Первом и «России» всегда выше.

— Значительно?

— Существенно. В разы. Это разница не про 5%.

— То есть какой бы «Матч ТВ» ни показал матч, даже если Россия — Бразилия?

— Знаете, мы для себя даже сделали такой тест. В 2021-м у нас было два отборочных матча чемпионата Европы подряд. Россия играла со Словакией и Словенией. С футбольной точки зрения их сравнивать корректно. Это не встречи с Бразилией и Лихтенштейном, например. В итоге разница в рейтинге была в два раза. Среди всех аудиторий доля у Первого канала составляла 10,41, а у «Матч ТВ» — 5,14.

При этом «Матч» все-таки специализированный канал, там работает достаточное количество специалистов. Они могут нравиться или нет, но они заточены под спорт. Там идут обсуждения в студии, туда приходят эксперты.

— А что с трансляциями в интернете, они будут?

— Смотрите, все права отдаются целиком. По всем возможным видам вещания. То есть каждый канал, получая матчи, вещает их во всех средах — как на канале, так и на своих платформах.

— Были разговоры про «Окко», кажется…

— Нет. Только три участника, и других больше не рассматривали. Это контракт с ФИФА. Согласование условий контракта. В ФИФА достаточно квалифицированные специалисты, которые соображают и знают все местные рынки. Люди там работают годами и уже все друг друга знают. И люди, которые отвечают за Восточную Европу, хорошо ориентируются на рынках этих стран.

— То есть Россия увидит чемпионат мира потому, что контракт был подписан еще полтора года назад.

Читайте также

Все в сборе. Завершился отборочный этап чемпионата мира по футболу 2022 года в Катаре

— Но ведь важно это все сохранять. Чтобы это не потерялось. У многих других бродкастеров какое-то количество прав сейчас ведь изъяли. Но с ФИФА и УЕФА мы поддерживаем эту историю.

— То есть никаких разговоров о том, что у России могут отобрать возможность увидеть чемпионат мира, сейчас нет?

— Пока нет. Эту ситуацию надо держать под контролем. Рука должна быть всегда на пульсе.

— На ПМЭФ Игорь Евгеньевич Левитин мне говорил, что предстоящий чемпионат мира надо показывать с 1/2 финала.

— При всем уважении к Игорю Евгеньевичу позволю себе с ним не согласиться. Я считаю как раз, что это очень важно. Во-первых, это надо показывать потому, что это даст аудиторию. Такой аудитории, как чемпионат мира, не дает ничего. Не с точки зрения спорта, а вообще.

— Олимпиада не стоит близко?

— Близко не стоит! Это самая большая аудитория. Кумулятивный просмотр обычно бывает на уровне 200 млн человек. В людях если считать, то это от 40 до 50 млн человек. Если взять цифры с чемпионата мира по футболу — 2018, то средняя аудитория одного матча на Первом канале и «России-1» составляет 10–12 млн человек, а на «Матч ТВ» — 1,5 млн. Ни одна программа ни на одном канале не даст и половины такой аудитории. И это надо использовать. Донося информацию, тезисы. Именно поэтому у нас два канала — Первый и «Россия», — они общественно-политические. Они несут информацию в народ. А «Матч» дает сугубо спортивную специфику. Получается очень хорошее, правильное сочетание.

Мы надеемся, что ничего не случится. И чемпионат проходит в Катаре, а не в США или Канаде. Катар — страна, с которой у нас хорошие отношения. Наших в оргкомитете достаточное количество, они отвечают за различные направления деятельности. Сорокин — советник. Мы делимся с Катаром нашим опытом потому, что, давайте будем объективны, — я видел много чемпионатов мира, но чемпионат мира 2018 года безоговорочно лучший с большим отрывом. По качеству организации, по атмосфере, по всему. Вся зарубежная пресса, которая перед проведением нашего чемпионата тявкала, признала, что это был настоящий праздник.

Многие болельщики, которые приехали к нам из той же Англии, были готовы судиться с правительством, потому что они посчитали себя обманутыми многочисленными слухами якобы о плохой подготовке к предстоящему мероприятию.

В результате, огромное количество людей решило не приезжать в Россию. А болельщики, которые посетили несколько мундиалей за многие годы, в итоге признались, что наш чемпионат был самым топовым. С учетом опыта 2018 года катарцы договорились, что наши будут играть большую роль.

— Что входит в этот пакет чемпионата мира?

— 64 матча чемпионата мира, которые будут поделены между каналами в разных долях. «Матч» добавит к этому антураж, аналитику, спортивную специфику. Это уже их профессиональная история.

— Что со следующим крупным спортивным событием?

— Это чемпионат Европы 2024 года по футболу, который будет в Германии. Права на него уже куплены. Мы уже все купили. И Евро-2028. Во избежание каких-то историй у нас уже все контракты подписаны. И то же самое с Олимпиадами 24-го и 26-го годов.

— А с Олимпиадой 2028 года в Лос-Анджелесе как?

— И чемпионат мира следующий, и Игры в Лос-Анджелесе — это большой вопрос на подумать. Потому что есть огромная разница во времени, которая гарантирует сильное снижение смотрения. Именно поэтому мы крайне внимательно и трепетно относимся к чемпионату мира этого года, потому что в Катаре московское время, и мы понимаем, что такую аудиторию мы соберем не скоро. Чемпионат мира 2026 года пройдет в США, Канаде и Мексике, а 2030 года — планируют в Брисбене или Латинской Америке. Ни то ни другое с точки зрения времени не хорошо.

— В Рио не так давно был чемпионат мира и Олимпиада. Так себе рейтинги были?

— Заметно ниже, чем чемпионатов мира в ЮАР в 2010 году и Германии в 2006-м. Про 2018-й я даже не говорю, потому что некорректно сравнивать. Там цифры были запредельными.

Но Катар правда привлекателен для нас как соревнование, которое будет проходить в московское время. Его посмотрит большое количество людей. Катарцы, из-за погоды в том числе, будут начинать достаточное количество матчей в раннее время. Для России, с учетом территории, очень важно начинать матчи рано.

Возвращаясь к Катару-22. Мы все заинтересованы в том, чтобы этот чемпионат был показан. В первую очередь фанаты, ну и, конечно, телеканалы и рекламодатели. С учетом того, что наша сборная на ближайшие чемпионаты мира чисто с футбольной точки зрения вряд ли попадет.

— С какой чисто футбольной точки зрения?

— От Европы на чемпионат мира выходит 13 команд. Мы не просто не входим в них, но я даже не вижу перспектив.

— А жеребьевки будут показываться?

— 9 октября — да. Право показывать у нас есть.

— Какой канал?

— Если наши будут участвовать — это будет точно федеральный канал.

Но возвращаясь к Катару. Он крайне важен, потому что нельзя уходить от мировых событий. Чемпионат мира — это топ. Его увидит огромная аудитория. Это очень правильное решение его показывать. Без этого все бы ушли его смотреть на пиратские ресурсы.

— Даже президент сказал, что закрываться от мира не следует.

— Конечно. Более того, он ведь и поставил серьезную задачу, чтобы 70% населения страны занималось спортом. Давайте называть вещи своими именами: спортом уже стало заниматься гораздо больше людей. Это количество людей растет. Политика государства в области спорта свои плоды дает. Ставится задача, чтобы 70% занимались спортом, а для этого должно быть медийное воздействие. Мы должны показывать большой спорт. 

Тина Канделаки vs. Петр Макаренко. Что стоит за конфликтом между «Матч ТВ» и «Телеспортом»?

Жители телеграм-каналов это чувствуют особенно: там такое количество было размещено материалов по теме бизнеса Петра Макаренко и в частности – его «Телеспорта», а потом – по качеству менеджмента на «Матч-ТВ» и, разумеется, лично по Тине Канделаки, что в прежние времена мы бы сказали, что все блогеры могут коллективно поехать на пару недель отдохнуть на Мальдивы. Но ныне ковид позакрывал границы и возможности, да и утверждать, что именно из опубликованного – чистая правда, а что – откровенная «заказуха», никто не возьмётся.

Между тем методы ведения информационных войн отличаются. В субботу утром Тина Канделаки в одноименном канале лично высказалась по всей ситуации. Петр Макаренко не ответил (да и сомневаемся, что лично ответит). Мы не будем сейчас призывать вас солидаризироваться с той или иной стороной. Но мы всегда – за прозрачность в спорте и бизнесе. Мы можем с вами по-разному относиться к Тине (Прозвучала уже версия, что Тина выбрала очень удобное и удачное время для контрвыпада: теперь любую критику в ее адрес, даже если она справедлива, можно будет объяснять шлейфом этого «заказа»), но именно позиция Тины нам ближе. Почему? Руководитель не прячется за пресс-релизами, за ответными анонимными заказами, а выходит на авансцену и честно, шаг за шагом, излагает факты и дает им минимально необходимую трактовку. И становится понятно, при чем тут РФС, о каких конкретно схемах по выкручиванию рук идет речь и т.д.

Повторимся: мы против рынка a la 90-е, мы полностью за прозрачность всех бизнес-процессов. Поэтому мы сочли необходимым опубликовать позицию руководства «Матч-ТВ». В случае, если появится позиция второй стороны, мы обязательно будем следовать принципам журналистской беспристрастности и предоставим свои площадки для возможности ответить.

Тина Канделаки: Российским спортом беспардонно торгуют

Присаживайтесь поудобнее. Сейчас я предельно откровенно и по пунктам расскажу, почему орудия информационной войны вдруг развернулись в мою сторону и в сторону «Матч ТВ». Обещаю, будет более чем увлекательно.

Итак, Петра Владимировича Макаренко — владельца компании «Телеспорт» и перекупщика прав на трансляции спортивных событий — бомбит.

Я бы не делилась подробностями, и история о матче Словакия — Россия сразу попала бы в архив, но господин Макаренко разве что лично не попросил меня раскрыть все карты.

Компания «Телеспорт» покупает спортивные ивенты и «продаёт» их телеканалам, получая взамен спортивный инвентарь: слоты для рекламы, которые, в свою очередь, продает в три конца.

Почему и как возникла эта система, я не знаю. Пётр объяснял мне это просто. Он в деле с 1994 года: покупает, продаёт спортивные события, телевизионную рекламу и именует себя лидером рынка.

В узких кругах Пётр называет себя практически самым близким другом Виталия Мутко, объясняя свою всесильность и этим фактом.

Мы на «Матч ТВ» как корпоративные менеджеры такой «схемы» максимально избегаем, потому что а) сами умеем, любим и хотим продавать спорт и б) считаем, что задирать цены на рекламу (вести себя нерыночным образом) просто некрасиво. Ну и непрозрачность – не наш путь, отчетность «Матч ТВ» перепроверяют регулярно, и эффективность — один из главных KPI моей команды.

В итоге коса жадности и вседозволенности «Телеспорта» нашла на камень Российского футбольного союза. РФС справедливо воспротивился очередной продаже рекламы с их же пулом спонсоров им же в режиме +300%. Менеджеры Александра Валерьевича Дюкова тоже настроены на максимальную прозрачность и эффективность и не готовы мириться с правилами из 90-х.

Оцените драматизм ситуации: за час до трансляции игры сборной я не была уверена в том, что матч, который ждали миллионы болельщиков, будет показан в бесплатном эфире, по-сути, из-за жадности одного посредника. Пётр отказывался снять рекламу, не подтвержденную РФС, таким образом ставя ультиматум «Матч ТВ». И делал это всё на основании несуществующих договорённостей с самой федерацией. А поставив эту рекламу, потом выкручивал бы руки, заставляя заплатить постфактум.

В итоге рекламу эту он все-таки снял, понимая, какую реакцию болельщиков он получит. А к отпору Пётр Владимирович не привык, потому что телеканалы десятилетиями идут на его условия и не спорят с логикой великого комбинатора, выдающего себя за спасителя российского спорта.

Так выглядит лишь один из маленьких эпизодов, который привел к этой информационной атаке. Поэтому я, в силу должности и своей позиции, оказалась помехой для людей, зарабатывающих на российском спорте.

А зарабатывают на нем давно. Ещё с 94-го года, как вы понимаете. Кто-то заработал на допинге, кто-то на правах, кто-то на безумных агентских комиссиях и откатах. И весь этот бардак в целом привел к тому, что мы живем сейчас в нейтральном статусе.

Мне очень жаль, что российским спортом так беспардонно торгуют. А как только ты пытаешься что-то изменить, тут же включают машину чёрной заказухи и показывают тебе твоё место. В моей карьере это не первый раз, поэтому скажу честно и на всю страну: я не боюсь.

За каждый рубль, который заработал «Матч ТВ», я могу отчитаться. За каждого комментатора, ведущего, которого пригласили, отстранили, — я могу отчитаться. И вообще у нас прекрасная прозрачная отчетность, которой в случае необходимости мы легко поделимся.

Поделится ли такой отчетностью «Телеспорт» — большой вопрос. Знаю, что несколько раз компания просто занимала в долг у моего хорошего знакомого, чтобы оплатить текущие контракты.

Знаю, что у компании большие долги и масса заложенных активов. И об отрицательном финансовом результате при таких вот «шедевральных» продажах тоже знаю.

Много чего знаю и слышу.

А теперь внимание – вопрос! Если возникнет необходимость нам всем открыто поделиться данными о реальном положении дел, кто останется в тупике? Что-то мне подсказывает, что это буду не я.

Мне-то скрывать нечего. На «заказуху» я всегда буду отвечать лично, охрану брать не планирую и запугать меня не получится.

МНЕНИЕ

Чуть позже своим мнением поделился Дмитрий Губерниев, спортивный комментатор:

— Для решения своих задач «Телеспорт» исповедует грязные методы, обсуждая коллег в интервью с лыжниками! Ещё раз подчеркну: спортсмены, тренеры и даже президент федерации в этой войнушке – пешки! Их просто используют…

Ну, а вместо послесловия можете почитать еще немного фактов в нашем недавнем материале.

источник: «Советский спорт»

Генералы из Советского Союза

Макаренко, генерал-майор войск связи Дмитрий Григорьевич

(1901-1986)

Макаренко, генерал-лейтенант Иван Алексеевич

(1900-1968)

Макарев, генерал-майор Александр Константинович

(1901-1961)

Макарихин бригадный интендант Василий Георгиевич

(1898-)

Макаров, генерал-майор Федор Алексеевич

(1899-1988)

Макаров, генерал-лейтенант артиллерии Георгий Андрианович

(1897-1978)

Макаров, генерал-майор Иосиф Никитич

(1898-1990)

Макаров, генерал-майор Иван Матвеевич

(1898-1979)

Макаров, генерал-майор авиационных инженеров Иван Михайлович

(1901-1956)

Макаров, генерал-майор Иван Николаевич

(1899-1980)

Макаров, генерал-майор войск связи Михаил Александрович

(1901-1980)

Макаров, генерал-майор Михаил Григорьевич

(1900-1972)

Макаров, бригадный комиссар Михаил Петрович

(1902-1979)

Макаров, майор госбезопасности Михаил Петрович

(1902-1943)

Макаров, бригадный комиссар Николай Иванович

(1905-1976)

Макаров, генерал-майор Петр Григорьевич

(1898-1943)

Макаров, генерал-лейтенант Василий Емельянович

(1903-1975)

Макашутин, генерал-майор артиллерии Артем Саввич

(1897-1990)

Макеев, генерал-лейтенант артиллерии Семен Ильич

(1898-1987)

Махлиновский, генерал-майор Виктор Львович

(1903-1950)

Махнев, генерал-майор инженерно-технической службы Василий Алексеевич

(1903-1965)

Махонин, генерал-лейтенант инженерно-технической службы Сергей Нестерович

(1900-1980)

Махонин, интендант отдела Вячеслав Андреевич

(-)

Махонков, генерал-майор Александр Яковлевич

(1901-1979)

Махов, бригадир Василий Владимирович

(1885-1941)

Махров, Комбриг Николай Семенович

(1877-1936)

Маковчук, генерал-майор Николай Матвеевич

(1898-1969)

Маковлев, майор госбезопасности Семен Никитиш

(1900-)

Максарев, генерал-майор инженерно-танковой службы Юрий Евгеньевич

(1903-1982)

Макшанчик, бригадный комиссар Александр Андреевич

(1891-1937)

Максименко, генерал-майор технических войск Алексей Николаевич

(1897-1972)

Максименко, генерал-лейтенант войск связи Петр Яковлевич

(1894-1967)

Максименко, майор госбезопасности Владимир Филипович

(1900-1938)

Максимов, генерал-майор Александр Иванович

(1893-1946)

Максимов, генерал-лейтенант Александр Михайлович

(1901-1952)

Максимов, генерал-майор танковых войск Георгий Максимович

(1903-1996)

Максимов, майор милиции Юрий Леонтьевич

(1902-)

Максимов, генерал-майор войск связи Иван Афанасьевич

(1900-1969)

Максимов, Комдив Иван Федорович

(1894-1939)

Максимов, генерал-лейтенант технических войск Матвей Андреевич

(1893-1949)

Максимов бригадир-инженер Николай Александрович

(1896-1937)

Максимов, генерал-майор артиллерии Николай Сергеевич

(1899-)

Максимов, генерал-майор танковых войск Сергей Фролович

(1901-1968)

Максимов, интендант отдела Сергей Максимович

(1886-1967)

Максимов, бригадный комиссар Василий Иванович

(-)

Максимов, генерал-майор Василий Иванович

(1890-1945)

Максимов, генерал-майор танковых войск Владимир Константинович

(1899-1945)

Максимович, генерал-майор Иосиф Антонович

(1897-1973)

Максутов, генерал-майор Рахим Сагиб Гареевич

(1899-1950)

СОВКОМ – Аукционный дом

• Следующий аукцион

  29 июня, 19:00

  Вид

ПРАЗДНИКИ

Вид

—>

Следующий аукцион

29 июня, 19:00

Посмотреть все

ТОП ЛОТ

Краснопевцев Д. М.

Лот №137 (λ) | Натюрморт с бутылками и ветками.

Сычков Ф.В.

Лот №20 (λ) | Двух девушек.

Нестерова Н.И.

Лот №136 (λ) | Шилтон, Каал, Хануфа.

ВЫСТАВКА

Аукцион 179 Выставка работает с 15 по 28 июня.

ЧАСТНЫЕ ПРОДАЖИ

НОВИНКИ

Сычков Ф.В.

Крестьянка.

Герасимов А.М.

Мост Мирабо. Париж.

Суков В.В.

Натюрморт с абрикосами.

Ворошилов С.С.

У водопоя.

Просмотреть все

Новости и

События

Итоги аукциона 24 мая 2023 года. Продано 102 лота из 155.

Подробнее

Итоги аукциона 23 марта 2023 года. Продано 78 лотов из 144.

Подробнее

Итоги аукциона 20 декабря 2022 года. Продано 73 лота из 126.

Подробнее

Итоги аукциона 23 ноября 2022 года. Продано 82 лота из 155.

Подробнее

Итоги аукциона 20 сентября 2022 года. Продано 72 лота из 154.

Подробнее

Итоги аукциона 19 июля 2022 года.